Всеединство материи и сознания


Следующие сообщения | Ответить на сообщение | Философия всеединства

Однажды 18 апреля 2006 года в 14:06:22 Сергей Борчиков написал(а):

Уважаемые, Вячеслав и Никита! Позвольте вклиниться в Ваш интересный диалог.
Мне тоже понравилась статья Никиты, потому и принял ее к публикации. Честно говоря, был бы рад получить что-нибудь и от Вячеслава. Но претензий к концепции Никиты тоже не меньше. Главная из которых – игнорирование многотысячелетних философских традиций. Что, несомненно, мешает унификации терминологии.

Например, возьмем ту же аристотелевскую формулу гилеморфизма: вещь = материя + форма. То Никита на место материи подставляет сущность, то на место формы – идею.
Вячеслав нигде не нарушает эту формулу. Но двусмысленность с материей постоянно ставит меня в тупик.
Проанализирую высказывание из позапрошлого сообщения Вячеслава.

ВИМ: Допустим, имеется физическое тело Т в виде куба. Оно сделано из материи и обладает формой, которая выражает одну из сторон идеи вещи – идею формы (как геометрической фигуры).
СБ: Вопрос: разве тела делаются из материи? Ни разу не слышал от мастера: «Привезите мне несколько килограмм материи (или: два триллиона атомов), и я сделаю вам кувшин или стол», и т.д. Тела делаются из глины, дерева, железа и т.п. То, что мы называем эти глину, дерево, железо и т.п. материей, говорит лишь о том, что на эти материалы мы навешиваем нашу идею «материя».
Таким образом, мы приходим к дистинкции (в духе Фомы Аквинского) аксиомы гилеморфизма:
1) материальная вещь (res) = материя-res + форма-res,
2) идеальная вещь (изображение, идея вещи) = идея материи + идея формы.

В свете сказанного проинтерпретирую дальнейшее высказывание Вячеслава – с моими добавлениями в квадратных скобках.
ВИМ: Во-первых, материя[-res] в этом примере представлена [идеей материи как] совокупностью М атомов, которые в данный момент [якобы] входят в состав тела Т [res] [и уж точно – в состав идеального изображения тела T]. Во-вторых, существует некоторая форма[-res] F, бытие которой проявляется в образовании зависимостей (связей) [якобы] между именно этими атомами, так что в целом они образуют форму куба. Есть далее некоторая идея [формы] K кубической формы вообще, по отношению к которой кубическая форма F тела Т является одной из реализаций этой идеи (если тело Т [res] разрушить, то исчезнет воплощение в физическом мире формы[-res] F, в то время как идея куба К и момент самобытия формы F останутся).
Наконец, субъект-человек S способен образовать в своем сознании понятие Р идеи [формы] куба К [плюс идеи материи М, а именно: Р = идея М + идея К].

ВИМ: Таким образом, идея К дает свое изображение в общем экране через тот аспект формы F, который является модой К, и дает изображение в персональном экране субъекта через понятие Р.
СБ: С этим согласен и распространяю то же самое на идею материи. «Таким образом, идея материи М дает свое изображение в общем экране через тот аспект материальности [res] мира, который является модой материальности, и дает изображение в персональном экране субъекта через понятие Р».

Из предыддущего сообщения:
ВИМ: Если К – ощущение красного цвета, М – материальный носитель этого ощущения, то из существования функциональной связи К = f(M) – зависимости К от М, часто делают вывод, что К = М… и т.д.
СБ: Верно. Но призываю к симметрии. Если существует материя (М) и сознания (С), то верны две функциональных зависимости С = f(M) и М= f(С). В Вашем примере плюс к сказанному: М = f(К) – имея ощущение красного, я выбираю красную краску и крашу автомобиль в красный свет. Автомобиль – красный, но он не есть ни мозг, ни ощущение – он средство для передвижения, т.е. М не равно К.

В итоге, в отличие от несимметричной формулы Вячеслава (не знаю, правильно ли я понимаю?):
М + С = С(М),
я предлагаю симметричную формулу всеединства материи и сознания, продолжающую традицию гилеморфизма:
М + С = С(М) + М(С)


  • О синтезе подходов (несколько замечаний) Игорь Шашков 21:12:32 20.4.2006 (1)
  • Относительная материя Моисеев В.И. 17:06:31 18.4.2006 (5)
  • Re: Всеединство материи и сознания Никита 16:16:45 18.4.2006 (31)
    Ответить на сообщение

    Ваше имя:

    Ваш e-mail:

    Тема сообщения:

    Текст сообщения:

    Ссылка на URL (по желанию):

    Заголовок (название) ссылки:

    Ссылка на URL картинки (по желанию):

    Пароль:


    Следующие сообщения | Ответить на сообщение | Философия всеединства