Re: Ваши претензии, уважаемый Бабай...


Следующие сообщения | Ответить на сообщение |

РУССКАЯ ИДЕЯ (6)
| FAQ

Однажды 17 октября 2000 года в 18:10:00 Бабай в ответе на сообщение про Ваши претензии, уважаемый Бабай..., посланное Вл.Рус в 17 октября 2000 года в 14:26:21: написал(а):


: Не понял, каким образом здесь "заложено >навязывание государственной религии и морали". >Речь в принципах РУССКОГО патриотизма идет >исключительно (и вполне определенно:) о >фактически имеющих место религии, культурной >традиции и морали РУССКИХ людей в существенном >их большинстве. Так, по-видимому, большинство >татар относит себя к представителям >мусульманской культурной традиции, но Вы же не >упрекаете их в том, что это "приведет к >конфликту с иными религиями и мировоззрениями".

Упрекаю, так как они делают в Казахстане и иных среднеазиатских республиках то, что Вы предлагаете (в общих чертах)но в своем национальном исполнении.
Очень рекомендую почитать речи Сапармурада Ниязова, туркменского диктатора. Вы увидите как много схожего в Ваших Принципах.
Пока они руководствуются своей моралью и традициями исключительно для себя - не навязывая их живущим с ними рядом, конфликта не будет. Однако как только это становится государственной идеологией - мы получаем Чечню или Карабах.
Потому я и пишу, что если ПРИМЕНЯТЬ Ваши принципы в качестве государственной идеологии, то нам придется делать с нерусскими то, что делали чечены с русскими и то что сейчас делают туркмены и казахи. Насильно принуждать следовать законам чуждой им религии и морали.
Если же Вы рекомендуете Принципы как моральное руководство только для православных русских (не имеющих силы закона для этих убеждений не раздеяющих), то они конечно же принесут пользу, спора нет.


: Может ли в общественной жизни любой страны появиться какая-то небывалая, "принципиально новая система", которая чудесным образом обеспечит "реальное участие народа в политике" вопрос, по крайней мере, спорный. И это не повод обвинять предложенную схему на основании, что что-то, неизвестно что, возможно окажется лучшей схемой.

Я не обвиняю, просто констатирую факт - приводили к кризисам и приводить будут. Мало того, я пишу что конкретно, такие крисизы может предотвратить раз и навсегда. Это не "неизвестно что" а смена нынешнего олигархического устройства на реальную демократию с прямою зависимостью всех выборных лиц от избирателей.
Как это сделать вопрос отдельный.

: Давайте смотреть конкретно этот, 11-ый, принцип. Из него следует только то, что "дискриминации" могут подвергнуться олигархи, и то тем, что им просто нет места в предложенном УСТРОЙСТВЕ страны.

Нет, они не будут там дискриминированы. Собственность так и останется в их руках, вот только называться они будут иначе - директора и управляющие. Это мы уже проходили в Союзе.
Олигархи под теми или иными названиями могут существовать лишь там, где жестокая государственная структура не контролируемая народом. Они и есть эта структура и ИМ она нужна.
Кстати именно этот вопрос очень хорошо разьяснен Игорем Ивановым и освещается в двух моих последних передачах. Почитайте его статью - не пожалеете!


: Другие религии могут быть "хуже" или не "хуже", но это надо рассматривать конкретно. Вот, например, сатанизм. Может на него распространятся русская веротерпимость? Названные же в принципах нехристианские религии являются, во-первых, мировыми религиями, а, во-вторых, русские люди веками соприкасаются с этими религиями наших соотечественников и на практике определили возможность уважительного сосуществования с ними.

Вот видите, уже идет деление на чистых и нечистых.
А из этого последуют сответствующие оргвыводы и опять пойдут люди на этап за свои убеждения.
Когда то, христианство было новой нетрадиционной религией и с ней делали то же, что Вы предлагаете делать по отношению нетрадиционных для России верований и образа жизни.
А это уже дискриминация миллионов людей, о которой я писал.
Каждый имеет право жить по своей вере, при условии что не навязывает их другим. Это единственный путь сосуществования без периодически повторяющихся крисизов.


: Нравственность в обществе носит рекомендательный характер, определяющий для его членов "что такое хорошо, что такое плохо". Я привожу для РУССКИХ те нравственные нормы какие веками существуют в русском общественном сознании. Вы же путаете понятия ЗАКОНА и МОРАЛИ, в тюрьмы сажают за нарушения закона, а не нравственности. У нас нет закона запрещающего прелюбодеяние

Закон является силовым проведением в жизнь господствующей морали. И с точки зрения закона многоженство - преступление. Вы это прекрасно знаете. Как и многое другое, к примеру, калым (выкуп за невесту), ранние браки итд.
У разных народов разные традиции и закон их не учитывает. Результат известен - национализм и сепаратизм.


: Хороши или плохи были эти люди, но других не дала наша история (надеюсь Вы не идеализируете историю и вождей других стран и народов), мы должны ориентироваться на лучшее, что они привнесли и стараться избегать те ошибки, которые они сделали.

Так и я о том же! Общим у всех Вами перечисленных деятелей была одна ошибка. Отношение к народу как предмету - стаду скота.
Для них государством было именно предлагаемая Вами жестокая централизованная структура защищающая интересы небольшой группы правителей (аристократия, номенклатура).
Мы это уже имеем. Сильный президент ужесточающий иерархическую структура для обслуживания своих клиентов - дружественных ему олигархов и Запада.
Вот только народу от этого будет лишь хуже.
Не работает эта система - ну что тут поделаешь!
А вот против нас работает безупречно! Сколько моллионов унесла в могилу и продолжает уносить.

Какие методы "приемлемы для современной России" - вопрос открытый, и наличие этого вопроса не повод для игнорирования нашей истории.

Верно, но где Вы заметили у меня игнорирование истории? Совсе м наоборот! Я всегда основываю сказанное на исторических параллелях.

Всего доброго.



(3)
Ответить на сообщение

Ваше имя:

Ваш e-mail:

Тема сообщения:

Текст сообщения:

Ссылка на URL (по желанию):

Заголовок (название) ссылки:

Ссылка на URL картинки (по желанию):

Пароль:


Следующие сообщения | Ответить на сообщение |

РУССКАЯ ИДЕЯ (6)
| FAQ